Zum Auto: Gut, dann kann man es eben nicht auseinander- und zusammenbauen. Aber man könnte auch Museen gestalten, ob jetzt mit Autos oder Kutschen oder was weiß ich was. Da kann ich unabhängig von Ort und Zeit rein und kann die Dinge von allen Seiten betrachten und evtl. sogar mal aus- oder anprobieren.

Was kann man da aus- und anprobieren? Schon mal die Testfahrt mit dem Mazda oder mit einem anderen Auto gemacht?
Das ist schlicht ein schlechter Witz, schlechter steuerbar als Autorennspiele zu 8-Bit-Zeiten. Das Ausprobieren ist vollkommen sinnlos, da es schlicht nichts mit der Realität zu tun hat.

Was beweist, dass man sinnvolle Sachen mit Flash machen kann.

habe ich das Gegenteil behauptet, habe ich gesagt, dass es nicht möglich sei, mit Flash etwas sinnvolles zu machen?

Sorry, aber wonach klingt denn das hier?

Nein, eben nicht. Allererste Grundvoraussetzung wäre — wie Dragan beim Webmontag ja auch gesagt hat — dass man eine echte Cave hat, also einen Raum mit 3D-Darstellung an allen sechs Seiten und 3D-Brille. Schon mal das ist keine so einfache Sache.

Allererste Grundvoraussetzung dafür, dass 3D überhaupt gut bedienbar wäre. Und das ist eben falsch, wie uns insbesondere die Ehoshooter beweisen.

Es ist aber ein Trugschluss zu glauben, dass wenn 3D-Spiele funktionieren auch andere Anwendungen in 3D funktionieren würden.

Aber so langsam bewegen wir uns im Kreis.

Fakt ist, dass 3D eine bewährte und ausgereifte Technologie ist. Sie ist zwar technisch noch lange nicht ausgereizt aber wissenschaftlich gut erforscht. Sie wird für viele Sachen eingesetzt, zum Beispiel für Wissenschaft und Forschung in der Cave, aber auch für die Erzeugung von Effekten für Filme und in Computerspielen.
Fakt ist auch, dass nur weil Second Life technisch und vielerorts inhaltlich grottenschlecht ist, dass es nicht nur deswegen von den meisten Menschen als langweilig und öde angesehen wird. Wordpress zeigt ja, dass man auch mit einem grottenschlechten Kommentarsystem Nutzer haben kann. ;-)
Aber, Second Life bietet in der Praxis nicht genügend Mehrwert, als dass der große Nachteil der prinzipiell schlechteren Bedienung (und der zusätzlich aufgrund suboptimaler Implementierung noch schlechteren Bedienung aufgewogen werden könnten. Im Gegenteil, nicht nur die Bedienung ist schlechter, es ist auch als Informationsmedium und als nicht-flüchtiges Kommunikationsmedium ungeeignet. Ebenso wie Counterstrike.

Unter dem Strich bleibt im Wesentlichen nur der aufgemöbelte Chat. Das ist OK, und SL wird auch weiterhin eine treue Zahl an Stammusern haben (wenn Linden Labs nicht Pleite macht) — wie ich ja bereits beim Vortrag deutlich gesagt habe. Aber nicht die halbe Menschheit.

3D in Counter-Strike ist wunderbar bedienbar und das würde sich auch nicht ändern, wenn ich da fliegen könnte.

Allererste Grundvoraussetzung dafür, dass 3D überhaupt gut bedienbar wäre. Und das ist eben falsch, wie uns insbesondere die Ehoshooter beweisen.

Und damit dreht sich der Kreis: 3D ist halt — wenn’s nicht total-immersiv wird — schlecht bedienbar (und zwar nicht, weil irgendwelche Rechner oder Programme noch nicht so weit sind, sondern weil es zu viele Freiheitsgrade gibt). Und genau deswegen ist 3D für die meisten Anwendungen prinzipiell eher schlecht geeignet. Mehr wollte ich zumindest eigentlich gar nicht sagen ;-) ((Aber Hinweise auf SL-NutzerInnen-Studien hätte ich trotzdem gerne.))

Zum Auto: Gut, dann kann man es eben nicht auseinander- und zusammenbauen. Aber man könnte auch Museen gestalten, ob jetzt mit Autos oder Kutschen oder was weiß ich was. Da kann ich unabhängig von Ort und Zeit rein und kann die Dinge von allen Seiten betrachten und evtl. sogar mal aus- oder anprobieren.

YouTube ist in dem Sinne kein Einsatz von Flash. Es ist ein Video, und der Transportweg ist aus technischen Gründen eben Flash — aber das ist auch schon alles.

Was beweist, dass man sinnvolle Sachen mit Flash machen kann.

Und er vergisst zu sagen, dass das alles eigentlich kalter Kaffee ist, denn “Avatare” gibt es schon ewig.

Na und? Es geht doch hier darum, was man damit machen kann. Nur weil es manches vielleicht schon gab, ist das kein Argument dagegen.

Das erschreckende ist für mich, dass um eine relativ belanglose und schlechte virtuelle Welt ein riesiger Bohei gemacht wird.

Egal wie schlecht sie sein mag, belanglos ist sie längst nicht mehr. Das zeigt alleine schon der Umfang dieser Diskussion.

Ich habe nicht gesagt, dass 3D in SL nicht funktioniert (auch wenn man schon sagen kann, dass das da ziemlich kaputt und buggy ist). Ich habe gesagt, dass für fast alle Anwendungen es hinderlich ist, 3D einzusetzen.

Sorry, aber wonach klingt denn das hier?

Nein, eben nicht. Allererste Grundvoraussetzung wäre — wie Dragan beim Webmontag ja auch gesagt hat — dass man eine echte Cave hat, also einen Raum mit 3D-Darstellung an allen sechs Seiten und 3D-Brille. Schon mal das ist keine so einfache Sache.

Allererste Grundvoraussetzung dafür, dass 3D überhaupt gut bedienbar wäre. Und das ist eben falsch, wie uns insbesondere die Egoshooter beweisen.

Sebastian Küpers geht nochmal auf ein paar der Punkte ein, auf die ich oben abzielte (Interaktion, sozialer und räumlicher Kontext etc.), allerdings klarer und etwas vollständiger. ;-)

ich sehe da nichts, was meinen Kritikpunkten grundsätzlich widerspricht. Außer dass er schon von Berufs wegen die Bedeutung von SL höher einschätzt und es deutlich positiver sieht.

Ich habe ja auch beim Vortrag deutlich gemacht, dass SL durchaus seine Berechtigung als Chatsystem hat. Oder als sonstiger Zeitvertreib. Für Leute, die sowas interessiert. Im Prinzip sagt er das auch — wohl mit dem Unterschied, dass er dem eine größere Bedeutung beimisst.

Und er vergisst zu sagen, dass das alles eigentlich kalter Kaffee ist, denn “Avatare” gibt es schon ewig. Nur “Seond Life” hat es halt geschafft, die ganzen Journalisten hinter dem Ofen hervorzulocken.

Das erschreckende ist für mich, dass um eine relativ belanglose und schlechte virtuelle Welt ein riesiger Bohei gemacht wird. Und viele Journalisten mal wieder die typischen Geschäftemacher und Aufschneider labern lassen.

Ansonsten, was am Montag on stage zu kurz hab, was hier aber glaube ich auch schon fiel bzw in der Diskssion in XING bei Brand1: Es sind die ewig gleichen Argumente bei der ‘Einführung’ ‘neuer’ Medien: Theater, Roman, Kino, Comics, TV, Computer, Internet (das kein Medium ist ;) ), Handy, Egoshooter, Sl, etc.pp. Sucht, realitäätsverlust, gesundheutschäden, Armageddon. “Was wenn alle nur noch…?” “Was wenn ekiner mehr was anderes…?” Amüsant daran ist nur die Berechenbargkeit dieser Diskussion ;)

Wer hat denn solche Sachen behauptet?

Du hast aber Recht: in der ganzen Diskussion kommen uralte Kamellen wieder auf. Das ganze erinnert mich an einen Artikel von Florian Rötzer von 1994 in der Frankfurter Rundschau zu MUDs. Furchtbar. Da hat er auch alles mögliche versucht hineinzudeuten. Und dabei Sachen wie “Die Digitale Stadt” gestreift und über sein “Telepolis” schwadroniert — das war damals kein Online-Magazin aus dem Heise-Verlag, sondern eine Website mit einer abgebildeten Stadt. Naja, eher eine Bookmarkliste.

“Die Digitale Stadt” war damals ein wenig das, was heute Second Life ist. Die Betonung liegt auf “ein wenig”. Mit Postamt und so. Metaphern für Philosophen.
“Second Life” kommt da dann nochmal mit dem Holzhammer hinterher, für alle die es damals verpasst haben ;-)

These: Alvar stört nur, dass es in SL schon so viel Kreativität und ‘Hacks’ gibt ;)

Eine interessante These.
Ich frage mich nur, welche Krativität und “Hacks” Du meinst? Ernsthaft, echte Kreativität sehe ich nicht, nur überall kalten Kaffee.

Da hat er selbst nicht mehr so viel zu spielen. Alvar: Ich möchte ein cooles SL-KommunikationsKunstprojekt von dir sehen. So ;)

Wie ich hörte, ist von anderen schon ein wunderbares Projekt in Arbeit, das die ganze “Wirtschaft” in SL zum zusammenbrechen bringen wird. Das finde ich durchaus interessant — aber da es eine Anti-Reaktion auf den Hype ist wirst Du sicherlich was anderes gemeint haben ;-)

(Wie wäre es, z.B., Brechts Radiotheorie in SLa als Alternativwelt nachzubauen? Sozusagen: “UGC 1920″?)

Nun, ich weiss ja nicht, was Du unter Brechts Ratiotheorie verstehst, aber das ausgerechnet in SL? Uiuiui … ;-)

Ciao
Alvar

Aber zum Thema:

Henning:

Alvar erwähnt irgendwo etwas von Auto-Konstruktion. Wenn ich z.B. Kfz-Technik studiere, kann ich mir über Second Life 3D-Modelle von Autos bis ins Detail ansehen, auseinandernehmen und zusammenbauen. Ob das aktuell irgendwo angeboten wird, weiß ich nicht, aber möglich wäre es.

Nein, nein, nein, das wäre nicht möglich und vollkommener Unsinn. Zum einen gibt es dafür spezialisierte Software, mit der das deutlich besser möglich ist als mit Second Life. Zum anderen wird in Second Life *nicht* die Funktionalität visualisiert, sondern die Optik. Aufgrund der beschränkten Möglichkeiten in SL ist es de fakto nicht möglich, ein Auto so darzustellen, dass man es auch auseinandernehmen kann.
Wie gesagt: dafür gibt es spezielle Software, und Leute die das studieren nutzen sowas auch.

Oder anders gesagt: klar könnte man in SL auch irgendwie eine Zeitung innerhalb von SL setzen und mit etwas Scripting daraus eine Postscript-Datei erstellen, die man dann lokal wiederum mit ps2pdf in ein PDF wandelt (oder gleich zur Druckvorstufe gibt); und mit entsprechend riesigem Aufwand könnte es typografisch auch mittelprächtig aussehen. Aber das wäre wohl mit das dämlichste was man da machen kann.

In SL kann man wie mit einer Turingmaschine alles machen. Sinnvoll ist es dennoch nicht. Man kann auch in Oak oder Brainfuck ein Programm schreiben, das Primzahlen berechnet — aber wirklich sinnvoll ist das auch nicht, sondern nur ein Spaß.

In Computerspielen funktioniert es doch auch wunderbar. Warum soll es dann nicht auch in Second Life funktionieren?

Ich habe nicht gesagt, dass 3D in SL nicht funktioniert (auch wenn man schon sagen kann, dass das da ziemlich kaputt und buggy ist). Ich habe gesagt, dass für fast alle Anwendungen es hinderlich ist, 3D einzusetzen.

Auch das von dir oft genannte YouTube läuft mit Flash.

Ich habe nicht gesagt, dass jeglicher Einsatz von Flash schlecht und eine solche Website unbedienbar wäre. Ich habe gesagt, dass tyisch-flashige Anwendungen, vor allem solche, die vor ein paar Jahren bei Grafikdesignern beliebt waren, eine schlechte Bedienbarkeit (und weitere Nachteile) haben. Und ja: ich habe das analysiert. Kurzfassung: von rund 30000 Besuchern pro Tag kamen 3 bei den Produktinfos an. Das ganze wurde dann als “Kampagne des Jahres” ausgezeichnet …

YouTube ist in dem Sinne kein Einsatz von Flash. Es ist ein Video, und der Transportweg ist aus technischen Gründen eben Flash — aber das ist auch schon alles.

Was ganz anderes: In meinem Blog hatte ich die Debatte hier kurz erwähnt, und da taucht jetzt die Frage auf, ob es schon Untersuchungen zur Nutzungsmotivation von SL-NutzerInnen gibt — weiss hier jemand was dazu?

Zum “In-die-Tasche-stecken” des Autos — das könnte ein Grund sein, warum das (zumindest, wenn es um große Detailtiefe aka Dreck unter meinen Fingernägeln geht) für Automobilhersteller dann wieder uninteressant wird. Also die “echte” 3D-Blaupause wird sicher nicht der mutwilligen Kopierbarkeit ausgesetzt … Mal abgesehen davon, dass ich bisher nur was von relativ niedrigen 3D-Flächengrenzen pro Simulationseinheit gelesen habe, und alles, was ich bisher an Screenshots gesehen habe, definitiv nicht nach “realistisch” aussah.